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mo (Gast) - 4. Sep, 22:43

das eine ist...

...die handlungen und rituale etablierter psychiatrischer institutionen und personen zu hinterfragen - okay.

aber das andere?

"Und vor allem, dass das eine Krankheit sein soll. Es hat immer Grummler gegeben, Menschen, denen langfristige Bindungen nicht zusagen, Menschen die sozial unerträglich sind, Menschen ohne Werte."

erstens gibt es gerade bei borderline eine hohe suizidrate und- gefährdung; zweitens ist der bezug auf die "grummler" von der qualität einer stammtischweisheit; drittens aber gibt es für "soziale unerträglichkeit" durchaus gründe, die v.a. dann genauer betrachtet werden sollten, wenn diese eigenschaft in einer gesellschaft zunimmt. viertens haben "werte" durchaus keine luftleere und körperlose basis irgendwo im gehirn, sondern sind das resultat ziemlich komplexer prozesse, bei denen etliches schief laufen kann.

ach, irgendwie habe ich das gefühl, dass du hier v.a. ein paar ressentiments loswerden wolltest - ich brauche wohl nicht zu betonen, dass ich der etablierten psychiatrie aus diversen gründen kritisch gegenüberstehe - aber ein teil der benannten preise geht gerade an forscherInnen an den schnittstellen zwischen persönlichkeitsstörungen und trauma wie zb. sachsse - und es gibt kaum einen bereich, in dem ich dringend weiteres wissen für notwendig halte.

mehr zu borderline hier.

Morgaine (Gast) - 5. Sep, 10:53

Ein sehr interessanter Beitrag. Es stellt sich nach der Lektüre allerdings die Frage, wer denn KEIN Borderliner ist. Gut, eventuell der und die vollkommen unauffällig arbeitende Angestellte, der tagein tagaus sein vom (Borderliner?-)Unternehmer aufgetragenes Werk erledigt. Nicht, dass ich diese Arbeit jetzt abwerten möchte - stand da nicht auch was dazu im Artikel? - aber eine Gesellschaft besteht zum Glück nicht nur aus perfekt funktionierenden Zahnrädern. Selbst wenn das einige Vertreter von Ideologien, die sich allzu gerne in kollektive (Wahn-)fantasien flüchten, gerne so hätten.
mo (Gast) - 5. Sep, 11:22

diese frage...

"Es stellt sich nach der Lektüre allerdings die Frage, wer denn KEIN Borderliner ist."

...habe ich mir auch schon oft gestellt - aber es ist imo eine frage, die keinen sinn macht bzw. in dieser form nicht und anders gestellt möglicherweise mehr aufschlüsse bieten kann: wie kommt dieser von Ihnen geschilderte eindruck eigentlich zustande?

ich selbst halte die berühmten neun (bzw. mittlerweile zehn) kriterien aus den klassifikationen für beschreibungen von verhaltensweisen, wie sie - unter den heutigen sozialen umständen - in diversen individuell verschieden ausgeprägten formen mehr oder weniger bei jedem menschen besonders unter stress wahrnehmbar sind. von daher also eine art "normalität" (die ich selbst wiederum nicht mehr für normal halten kann und in einem weiten sinne für traumainduziert halte (incl. den transgenerationalen traumaformen).

wo es eine klare grenze gibt? suchen Sie nach authentischen, d.h. wahrnehmungs- und empfindungsfähigen menschen (von denen können ebenfalls sehr viele "kein perfekt funktionierendes zahnrad" sein, aber das ist imo auch die einzige gemeinsamkeit zu denjenigen, bei denen ihre jeweiligen symptome als gesellschaftlich störend wahrgenommen werden) - meiner eigenen erfahrung nach sind die nur sehr selten zu finden. und alleine dieser fakt gibt einem begriff wie "borderline-gesellschaft" (der längst nicht nur von den von mir zitierten autorInnen benutzt wird) eine gewisse berechtigung. wobei eben die nötigen definitorischen trennungen und abgrenzungen, aber auch schnittstellen des modells bspw. zu den "klassischen" (post-)traumafolgen imo bisher nicht genügend herausgearbeitet worden sind.
Morgaine (Gast) - 5. Sep, 12:07

Eine ganz kurze Gegenfrage:
Ich lese die Texte in Ihrem Blog mit Interesse. Sie schreiben, dass Sie selber mit der Diagnose konfrontiert wurden. Ist das der (reichlich belesene) Erfahrungshintergrund, der kollektive Begründungszusammenhänge wie eine dezidierte Kritik am amerikanischen Kapitalismusmodell durchaus berücksichtigt Oder sind Sie Praktiker, also Psychologe oder Psychiater? Ich hörte von einem Praktiker in meiner Umgebung, dass diese Patienten/Klienten die am meisten gefürchteten in den sozialpsychiatrischen Einrichtungen sind. Grund unter anderem: Sie hinterfragen jede Direktive, konterkarieren Entscheidungen, sind also nicht teamfähig.
anaximander - 5. Sep, 12:09

Morgaine

könnten Sie und Mo diese Angelegenheit bitte in Mos Blog diskutieren? Schliesslich ist Mo der/die Betroffene. Danke :-)
mo (Gast) - 5. Sep, 12:22

@morgaine:

wenn Sie nichts dagegen haben, kopiere ich Ihr letztes posting und beantworte das unter hinweis auf diesen thread drüben bei mir.
Morgaine (Gast) - 5. Sep, 12:46

o.k.

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